В нынешних экономических условиях идет стремительное переформирование потребительского рынка, отмечает гендиректор ГК "Центр кровли" Роман Безматерных. В связи с этим бизнес вынужден искать альтернативные пути развития и расширять географию. Те же, кто не успевает адаптироваться под тренды, рискуют остаться ни с чем. Известный хабаровский предприниматель в интервью руководителю ИА AmurMedia Андрею Швецову рассказал об особенностях ведения бизнеса в России, что мешает развитию экономики в регионах и почему деньги — это всего лишь инструмент, а не смысл жизни.
— Как в этот непростой период живет твой бизнес?
— Как многие говорят, непросто.
— Я знаю, что вы свою продукцию поставляли на экспорт в различные страны. Как сегодня с этим обстоят дела? Где болит?
— Да нигде не болит. Все нормально. Вообще, если ставить вопрос именно так, то в России творится постоянный экшен. Был у нас и 2014 год и пандемия. Этот вопрос можно задавать всегда, возможно, он будет менять форму, но ответ остается один: проблем у бизнеса в России не будет только если не будет самого бизнеса.
— Санкции — это благо или зло?
— Да кто его знает… Я на все смотрю философски. В этом случае я руководствуюсь китайским принципом, согласно которому любая проблема — это возможность. Все-таки я считаю, что мы больше восточные люди, нежели западные. Если посмотреть на вопрос с перспективы компании, то упали продажи. На нашем рынке себестоимость строительства дешевеет за счет снижения стоимости металла. Очень быстро идет переформирование рынка, поэтому нам самим приходится быстро меняться. Недавно мы зашли в Красноярск, в сентябре собираемся запускать первый завод, а в марте следующего года — второй.
— Расскажи, как ты начинал бизнес. Как у тебя появилась идея создания предприятия, организации?
— Вообще мне все это снилось и базово представлялось лет в 17-18. Есть такое понятие, как "работать на дядю". Так вот оно мне всегда казалось странным. Я родился в семье кулаков, у них всегда была скотина, и они не знали выходных. Понятия "отпуск" в кулачестве тоже не было. И для меня образ бизнеса сформировался из моего подхода к жизни. Я не могу не работать.
— Были какие-то сложные моменты, когда думал, что будешь закрываться?
— Нет. Было другое. Когда в 40 лет я понял, что завершил свой путь самореализации и мне нужно искать что-то другое.
— Нашел?
— И да, и нет. Думаю, бизнесменов можно сравнить с животными, есть дикие и домашние. Домашние, то есть работающие в системе, должны правильно смотреть в глаза друг другу, начальству, в целом играть по правилам. Если он ведет себя неправильно, его выгоняют. Мне найти себя в этом воплощении не удалось. Я не про долгие итерации и госуправление, я не умею играть в политику и не могу быть трехслойным человеком. Я один, и для меня важно оставаться верным самому себе. Там же было много предательства, и мне приходилось играть несвойственные для себя роли.
— В твоей компании есть определенная философия, базовые ценности, которые обязаны соблюдать все сотрудники?
— Мы не можем обязать человека следовать какой-либо философии — это его личный выбор. Мы можем только подбирать людей, которые изначально проникаются этой философией. Я сам стараюсь работать по заветам моего отца. Первое — постоянный труд. Второе — ответственность, значит если я сказал, то я сделал. Третье — развитие. Я всегда сделаю свой продукт лучше. И последнее — не забывать о том, что мы в первую очередь люди, а уже во вторую работаем на результат.
— Сотрудники разделяют эти ценности?
— Есть понятие "команда" — это люди, с которыми я очень много взаимодействую. Если человек не синхронизируется с ценностями команды, то она его рано или поздно вытесняет. Поэтому мы стараемся пресекать это еще на этапе отбора.
— Когда-нибудь думал о продаже своего бизнеса?
— Нет…
— А в каком еще направлении помимо основного ты бы хотел развиваться?
— Сейчас я планирую заходить в область образования, хотим писать образовательные курсы. Поеду договариваться на этот счет с двумя проректорами ДВФУ. Еще в планах создание образовательных программ вместе с Иннополисом. Параллельно мы создаем бизнес, мне нравится мое дело. Но образование это не про бизнес, а скорее смысловой продукт.
— Ты — миллионер или миллиардер? У тебя есть вилла в Испании?
— Шаблонное мышление. Мой отец говорил: "Счастлив тот, кому хватает". Богатство измеряется не количеством владений, а степенью удовлетворенности тем, чем ты обладаешь и тем, соответствует ли все это количеству продукта, который ты сам можешь созидать. Когда мир один, ты другой, а твои желания третьи — это бедность. Обычно богатство измеряют в количестве владений те люди, у которых ничего нет.
— Что, на твой взгляд, будет происходить с экономикой России в ближайшее время? Есть какие-то прогнозы. Ты же эксперт в бизнесе, понимаешь экономические процессы и тренды.
— Будет происходить трансформация.
Русские живут по принципу "мы должны создать проблему, потом героически ее решить, а потом также героически наградить себя за это". И сейчас мы как раз создали эту проблему, которая указывает нам на конкретное отсутствие самолетов, машин и так далее. Значит нужно этим заняться.
— Люди будут жить беднее?
— Сложно сказать… Если говорить об уровне благосостояния, то есть возможности приобретать что-то за рамками выживаемости, то есть вероятность, что в госсекторе произойдет определенное снижение. Опять же, на какой период? Сегодня одно благосостояние, завтра другое. Пока я не вижу процессов, способных что-то глобально изменить. У государства есть очень хорошие инструменты управления. У меня есть, можно сказать, духовный идол государственного управления — Мишустин, Он крутой управленец и если дальше будет набирать силу и власть, то мы получим очень хорошую страну.
— Как будет развиваться ситуация на Дальнем Востоке? У нас же особое территориальное положение географическое в сравнении со всей Россией. Мы можем получить из этой всей ситуации больше плюсов, чем минусов?
— Я не рассматриваю ДФО отдельно от России, мы — ее часть. Сейчас я не верю в изменения, потому что пока у наших городов и субъектов будет дефицитный бюджет, а госкорпорации будут вывозить из регионов всю доходную часть своих бюджетов, ни о каком развитии речи идти не может. Пока не будет реформирована система распределения доходности, пока Москва не перестанет жиреть, а регионы беднеть, то никакого развития ни в одном субъекте не будет.
— Ты участвуешь в работе каких-либо деловых объединений в Хабаровском крае?
— Сейчас нет, потому что во все это не верю. Я пришел к выводу, что не смогу дать обществу тот результат, который бы я хотел, потому что деловые объединения для меня — это в какой-то мере государственные придатки, а не реальное отражение общества в государстве.
— Ты считаешь, они полезны или нет?
— В большей мере вредоносны.
— Как считаешь, почему предприниматели разговаривают с представителями власти на разных языках и не понимают друг друга?
— Здесь два базовых момента. Госслужащие — не власть. Это подмена понятий, которая пришла к нам из коммунизма. А от того, как мы говорим и образуется наша реальность. Мы не понимаем в чем разница между процессным управлением и управлением на результат. В чем заключается результат успешного управления? В повышении благосостояния. У бизнеса есть ответственность за результат, а у системы — нет. У меня один из критериев — не брать в компанию людей из госуправления, поскольку они не готовы нести эту ответственность. Они готовы жить в правилах, нормах, стандартах, кастах, но только не в результатах. Это абсолютно разные ментальности, которые никогда друг друга не услышат, пока общество не поймет кто реально создает продукт. Это не государство, оно может разве что поддерживать процесс роста благосостояния населения.
— Кого ты считаешь самым успешным бизнесменом, работающим на ДВ?
— Дмитрия Алексеева, основателя DNS.
— Почему?
— У него корпорация уровня СНГ, которая несет ответственность за место, в котором она работает. То есть они не просто зарабатывают деньги, но и делают регион, в котором присутствуют лучше. У меня такого еще нет, в чем-то учусь у них, общаюсь с их командой.
— Многие из предпринимателей Хабаровска называют тебя нестандартным бизнесменом. Ощущаешь себя особенным? В чем твоя фишка?
— С этой проблемой я столкнулся лет в 25, когда понял, что мне не с кем разговаривать в регионе. Я всегда мыслил в пропорции мировых трендов, динамики, понимал, как они двигаются, изучал их. Классического образования у меня нет. Я не учился в институтах, на заканчивал их. Не понимаю весь механизм. Я — интуал, чувствую, как это происходит, и понимаю, что нужно делать.
— Ты много где был. Какой город в мире ментально подходит тебе?
— Хабаровск.
— Почему?
— Я здесь родился.
— Но если на тебя посмотришь, то ты больше похож на человека из Владивостока, Москвы — динамичный. Хабаровск — более прижимистый, спокойный. Многие считают, что мы медленные. Но ты таким не кажешься.
— Я не умею делать что-либо долго. Могу долго прицеливаться, но дальше действую быстро. Но при этом я все равно хабаровчанин. Владивосток — это пустая беготня. Там люди не привыкли продумывать наперед. Все бегут, а зачем и куда, что будет по дороге — не волнует. Я же пока не разберусь в проблеме действовать не могу.
— Случайно не жил во Владивостоке?
— Нет. Я много ездил по разным странам, городам. Тем не менее, понимаю, что это мое место, мои люди и мой климат. Осень Хабаровска — меня от нее тащит, у меня меняется восприятие мира от осени. Когда тебя долбят комары летом… Это только здесь, это моя родина, я вырос здесь. Это на генном уровне впитано.
— А правда, что в Хабаровске, когда что-то делают, сначала долго думают, то делают потом фундаментально, нежели поверхностно, как в других городах?
— За всех не могу сказать. Лично мне здесь легче идти на контакт, искать друзей. Мне нравятся малые города. В крупных люди уезжают, часто бывает так, что сказал, но не сделал. А у нас так не получится.
— Это может быть из-за того, что в небольших городах многие друг друга знают, и нужно быть осторожным, чтобы не испортить репутацию?
— Конечно. Ты попробуй здесь что-то не так ляпнуть или сделать, сразу все друг друга обзвонили и все об этом знают. В малом городе больше правды. Там, может, фейк и прокатит, но здесь не получится.
— Высокий доход равно успех?
— Для меня успех — это счастье. Когда человек больной лежит в инвалидной коляске, и у него три триллиона долларов, да зачем мне нужен такой успех. Успех — это не деньги. Это здоровье, деньги, друзья, семья — все это в балансе.
— Но ты же все равно называешь деньги.
— Деньги — это топливо. На заправку приезжаешь. Бак налил, друзей посадил и едешь в путешествие. Они тебе помогают двигаться, но это не смысл. Смысл в самой дороге, в ощущении и в тех с тобой рядом, как вы песни поете, как преодолеваете препятствия.
— Дома ты больше начальник или подчиненный?
— У каждого человека есть роли, а дом делится на события. Когда приехали друзья жены — я подчиненный, когда мои друзья — уже я хозяин. Когда мы с женой наедине, то у нас нет начальства — мы вдвоем. Нет какой-то шаблонности. На кухне я — пас, это не ко мне, а в мастерской — мой мир.
— Как ты считаешь, в каком состоянии сейчас находится стратегия региона, и отражает ли она реальность?
— Я стратегию делю на два уровня. Первое — стратегическое управление. Второе — разработка самой стратегии. Пока я не вижу ни одного, ни другого.
— На твой взгляд, вернут ли в Хабаровск статус столицы ДФО? И когда?
— В этом вопросе я разделяю политические и функциональные решения. С политической точки зрения этот статус, думаю, не вернут никогда. А с функциональной он для меня так и остался административным центром. Никто даже думать не будет о том, чтобы весь аппарат госуправления переносить в Приморье. Владивосток не пригоден для администрирования, там встать негде. У нас до аэропорта ехать 20 минут, а там — 40, и то, если в пробку не попадешь.
Я бы все так и оставил. По моему мнению, вся политическая надстройка федерального уровня так и осталась во Владивостоке, а функционально-административное управление в Хабаровске.
— При каких условиях Хабаровск станет городом-миллионником?
— Если Николаевск-на-Амуре присоединить, и весь левый берег. Но это все шутки. Теперь к конкретике. Прежде всего здесь на федеральном уровне должна быть изменена система налогообложения, потому что стоимость рубля на Дальнем Востоке и в Москве разная. Как только здесь установят отдельное налогообложение, сюда вернутся корпорации, которые поуходили из региона, и появится хороший доход, а люди начнут ехать сюда за деньгами. Когда человек начнет думать, что в условном Волгограде он столько денег не заработает — лучше поехать на Дальний Восток, там нормально деньги платят, только тогда начнет появляться динамика образования миллионника.
— Раздача земли может решить вопрос?
— Думаю, нет. Не могу размышлять на государственном уровне, но по моему мнению, это все вторично. Строить дом здесь экономически невыгодно. Здесь холоднее, нужны другие стены, а значит стройматериалы дороже и себестоимость выше. К тому же, нет государственной программы по постройке дома. Реальный эффект может быть только от создания условий для комфортного проживания на этой земле. То есть, государство должно мне не просто давать 20 соток под постройку дома, но и сразу протянуть туда все коммуникации и дать ипотеку на 20 лет под 1%.
— Представим, к тебе обратились дальневосточники за советом. Что им делать в нынешней экономической ситуации сегодня, к чему готовиться?
— Занимайтесь дзеном. Как вообще можно приготовиться к чему-либо? Не понимаю. В России нужно всегда готовиться к изменениям.
— То есть Россия — это территория постоянных перемен?
— Это, скорее, постоянный экшен, но мы всегда к нему готовы, потому что родились здесь. Я жил в Австралии, так вот если нужна стабильность, вам туда.
— Я думал, ты дашь конкретные советы, как сохранить деньги, увеличить доходы или спасти свои накопления от предстоящих изменений в экономике.
— А мы говорим о пенсионерке, живущей на Камчатке или о военном, которому 49 лет и скоро на пенсию? Нужно брать конкретного человека, но я не в его реальности и даже не могу что-то посоветовать. Я не хочу быть как эти "умники" из интернета, которые всем раздают советы, а свою жизнь построить не могут. Как говорил мой прадед: "Ты живи своим умишком. Маленьким, да своим". Чтобы давать советы, надо быть экспертом, заниматься аналитикой.
Вот у нас на государственном уровне висит вопрос: "Как задержать молодежь?". Я говорю, что ее не надо задерживать, это невозможно, потому что здесь для них нет будущего. Пока они сами не захотят и не проголосуют рублем, все эти программы бесполезны. Нужно по-другому подходить к этому вопросу, то есть создавать условия, чтобы регион рос и богател, а молодежь уже сама подтянется. Решать проблему надо на государственном уровне. От советов здесь толку мало.
— В завершении беседы предлагаю сказать все, что ты хочешь, нашим зрителям.
— Я могу рассказать, что я считаю правильным по отношению к своей жизни. Могу сказать, как вижу изменения нашего общества, как долго и по какому пути будет меняться наше государство. Но я не знаю, чего хотят люди. Как я могу говорить то, что им не надо…
Смотрите полное интервью с Романом Безматерных.
