По словам Сергея Фургала, имидж Хабаровского края должен заключаться в следующем – если вы получаете в крае образование, то вы гарантированно найдете здесь достойную работу, которая позволит вам купить доступное жилье и сможете обеспечить свою семью качественными условиями жизни. Депутат-дальневосточник в интервью ИА AmurMedia рассказал, как предотвратить бегство молодежи с Дальнего Востока и сравнил нынешнюю власть с продавщицей, обманывающей своих покупателей.
— Сергей Иванович, Вы не понаслышке знаете о проблемах Дальнего Востока и Хабаровского края в частности и не только на словах защищаете интересы ваших избирателей-дальневосточников. Сейчас очень актуальна тема бесплатного дальневосточного гектара, она является одной из ключевых для Минвостокразвития и на нее делаются определенный ставки, надеясь привлечь в регион переселенцев. Как Вы сами оцениваете эту идею, тем более что ЛДПР уже давно предлагало похожую инициативу? Насколько действенна эта идея?
— Сама идея, конечно, востребованная и должна дать неплохие результаты – вопрос в реализации. Будем честны, что хотя за основу и взяли инициативу ЛДПР, ее переделали и урезали, эффективность снизилась. Но не это главное – если правильно расставлять приоритеты, то всем понятно, что сейчас основная задача для Дальнего Востока не привлечение людей откуда-то с других регионов, которые могут и не адаптироваться к нашим условиям, а сохранение коренного населения. Дальневосточникам необходимо создавать благоприятные условия для жизни, для местного населения нужно издавать законы.
Поэтому в первую очередь нужно сохранить то населения, которое родилось и проживает здесь. И сохранение заключается не в раздаче бесплатной земли, а в создании благоприятных условий для жизни. Мы знаем, что у нас сложный климат, проблемы с ценами на продовольствие и жилье, большие расстояния – проблема с транспортной доступностью; значит, мы должны понимать, что при существующих условиях, которые явно проигрывают по комфортности центральным и западным регионам страны, нужны компенсирующие приоритеты, которые бы окупали эти трудности. И это, в первую очередь, создание благоприятных условий для жизни, повышение уровня жизни. К этим условиям относятся: первое — образование и здравоохранение, второе — материальный достаток, затем доступное жилье, на четвертом месте отдых — транспортная доступность, компенсация перелетов, и на пятом месте спорт, культура, развлечения. И эти условия можно и нужно создать, на это есть средства.
Когда говорят, что в стране нет денег — это не правда, в стране деньги есть. Россия не может жить бедно, Дальний Восток тем более не может жить бедно. То количество товара, которое дает ДВ при том количестве людей, проживающих здесь, с лихвой покрывает эти нужды. Вся проблема в управлении, в реализации полномочий. У нас нарушена система управления на уровне краевой, районной и местной власти. У нас неправильно поставлены приоритеты. С моей точки зрения, исправить это в короткие сроки можно, если начиная от главы местного поселения и кончая губернатором чиновники будут нести прямую ответственность за экономическую и социальную ситуацию в субъектах, регионе. Власть обязана защитить каждого мелкого предпринимателя, фермера, создать им условия для жизни и работы. Ведь если мы создадим условия для работы и бизнесу будет комфортно работать в регионе, то в бюджете будут деньги и на пенсии, и на развитие, и на все социальные нужды. К сожалению, сегодня нашей власти не выгодно зарабатывать, ей проще получать субвенции из центра, и никто не несет ответственности за отсутствие развития промышленности, производства, бизнеса. А раз нет ответственности, то и обязательства перед бизнесом, перед своим населением можно не выполнять. Главный принцип работы чиновников — инициатива наказуема. Поэтому у нас принято говорить так — Москва не дала денег, поэтому что было, то и поделили.
Если же безынициативность будет наказуема хуже, чем инициативность, если губернатора-мэра-главу района, которые за определенный период не привлекли инвесторов, не открыли новые предприятия или не сохранили существующие предприятия, допустив их банкротство, смогут наказать лишением должности или другой мерой ответственности, вот тогда мы увидим работу от названных лиц.
— Но не все же чиновники страдают отсутствием инициативы? Разве можно говорить, что власти не делают ровным счетом ничего?
— Безусловно, но я и не сказал, что все представители исполнительной власти поголовно сидят сложа руки. Взгляните сами, Дальний Восток: девять регионов, условия между ними почти одинаковые, а живут по-разному. К примеру, и вы в этом легко можете убедиться, в Амурской области продукты питания дешевле, чем в Хабаровском крае. Хотя это наш сосед, до которого рукой подать, с такими же как у нас условиями. Но где-то занимаются развитием своего сельского хозяйства, а где-то нет, одни кушают свои продукты питания от местных производителей, а мы покупаем привозное. Почему? А ответ на это почему нам легко дадут наши местные фермеры, с которыми я лично беседовал – и они говорят, что сегодня фермер в крае не может реализовать свою продукцию даже за полцены от магазинной стоимости. Живой пример: приходят люди и говорят, мы сегодня выращиваем свиней и никуда не можем продать парное мясо по 250 рублей за кг. А в магазине это мясо стоит 500 рублей. Это говорит о том, что администрация не создала условия для людей. Посмотрите на наш Центральный рынок, сколько там стоят торговые места и много ли там местных производителей. Сегодня там торгует Средняя Азия: Узбекистан, Таджикистан, Армения, Азербайджан, а местного производителя вы там не найдете. Вот и вся поддержка, вот и система управления, сложившаяся в крае.
— А приведите пример эффективной системы управления?
— Калужская область, Приморский край – посмотрите, как там сегодня развивается сельское хозяйство, порты, строятся предприятия; Сахалин — у нас краевое автобусное предприятие идет на банкротство, а там закупают 300 новых автобусов и восстанавливают дорожную сеть. У нас же в регионе мы наблюдаем, по большей части, пример анти-эффективной системы управления. Сами своими руками уничтожили ДальАвиа, в результате к нам летает только Аэрофлот, который теперь монополист и ставит цены какие хочет. Сами отменили льготы на проезд, урезали субсидии нашим автобусникам, отдали маршруты на откуп частникам и повысили цены, а свои же предприятия разорили. И все протесты, которые выдвигали по этому поводу наши жители, власти пустили побоку.
У нас стоит мощный завод Дальхимфарм, огромное предприятие, которое способно выпускать десятки наименований жизненно-важных лекарств по доступной цене, но они этого не делают. Почему? Может, надо пригласить директора, разобраться в ситуации, помочь запустить производство? Но когда правительству нет дела ни до кого, то все хиреют. В торговые сети приходит ОБЭП, приходят всякие надзирающие органы, начинают заниматься поборами, поборы отражаются на цене продукта, а платят за все люди. И это опять же из-за системы управления. Вот возьмите, соберите условно весь бизнес в регионе и спросите – господа, что вам сегодня нужно, чтобы вы производили товар? Вот вам телефон, вот вам человек, круглосуточно, и если к вам пришли с непонятными безосновательными проверками и начали вымогать деньги, либо какой-то чиновник не выдает необходимые разрешения, ожидая денежной мотивации, то вы в любое время можете позвонить нам, и мы гарантированно разрешим эту проблему, имея на то полномочия. Вот это будет реальная защита бизнеса, создание условия для бизнеса.
— Не секрет, что из Хабаровского края уезжает большое количество молодежи и не только – уезжают наиболее экономически и социально активные жители. Если пообщаться с уехавшими, почитать отзывы в интернете, то видно, что чаще всего хабаровчане мигрируют в Краснодарский край и Санкт-Петербург. И у этих регионов уже сложился определенный имидж: Краснодар — это курорт, где солнечно и комфортно жить, а Питер "молодежная мекка", город возможностей и яркой культурной жизни. Являясь депутатом Госдумы, Вы представляете в парламенте Хабаровский край, скажите, каким должен быть имидж у Хабаровского края, чтобы он мог конкурировать с названными субъектами?
— Имидж Хабаровского края должен заключаться в следующем – если вы получаете образование в Хабаровской крае, то вы гарантированно найдете здесь достойную работу, которая позволит вам купить жилье (доступное жилье) и сможете обеспечить свою семью качественными условиями жизни. И тогда никто отсюда уезжать не будет. И основной посыл нашего имиджа вот такой – мы, руководители Хабаровского края, заинтересованы в сохранении на данной территории каждого родившегося здесь человека, и мы будем делать все, чтобы школьник получил школьное образование, студент доступное высшее, выпускник получил работу, а взрослый человек доступную медицину и соцзащиту. Я не отношусь к числу руководителей Хабаровского края, но в свою очередь, работая в Госдуме, общаюсь со множеством людей, в том числе потенциальных инвесторов – и я представляю наш край как место, где есть огромные возможности для бизнеса, где можно и нужно строить производства, где инвесторам пойдут навстречу. Без ложной скромности могу сказать, что некоторых успехов как имиджмейкер я уже добился.
Но бизнес это одно, а интересы простого населения другое. Самый лучший показатель привлечения приезжих – это уровень благосостояния местного населения. А если у нас местное население бежит сломя голову кто куда, то это говорит о том, что власти неправильно руководят вверенной им территорией. Вы можете легко найти информацию, что до 1991-го года население Дальнего Востока увеличивалось, а после стало уменьшаться, причем значительно. Было нарушено управление. А любое управление зависит от личности, это было, есть и будет, кто бы что не говорил.
Если губернатор Сахалина думал не о развитии, а о том, как заработать лишний миллиард, то и ситуация аховая. Если в Приморье в свое время губернатор с мэром города боролись и тогда в городе мусор не вывозился и отопления не было, а в Хабаровском крае в это время и тепло было и свет при равных условиях, то мы понимаем, что очень большое значение имеет личность руководителя. Как руководитель наладит работу своих подчиненных, так оно и будет. Если подчиненный не выполняет свои прямые функциональные обязанности, ворует, то виноват и руководитель.
— К вопросу об ответственности и вине – за последние несколько лет в Хабаровском крае идут непрекращающиеся "огородные работы", чиновников, в том числе и министров краевого правительства, судят и сажают одного за другим. Тут и крупные хищения, и злоупотребления полномочиями, и целые ОПГ в исполнительной власти – это совпадение, что столько членов правительства оказалось причастно к преступным действиям?
— Я не знаю, что и как происходило на самом деле – это известно только непосредственным участникам деяний, могу судить только по фактам, которые уже были найдены следствием и доказаны в суде. Когда 10 крупных чиновников Хабаровского края либо осуждены, либо находятся под следствием, то я как житель края понимаю, что в нашем правительстве что-то не так. Это говорит о том, что система управления порочна. Да, в хорошей системе управления тоже могут быть изъяны, один-два, никто не отменял человеческий фактор, но если это приобретает систематический массовый характер, то это говорит о многом. Смотрите, приходит один министр, его снимают, арестовывают, приходит другой, его арестовывают. Либо созданы условия, при которых люди попадают под уголовную ответственность – непроработанная нормативная база, коррупционная составляющая при отсутствии контроля, либо же изначально набирают на работу таких людей, которые склонны к противоправным действиям, а это опять же ответственность руководителя.
— Как все знают, подавляющее, если не абсолютное большинство членов правительства Хабаровского края состоят в одной партии "Единая Россия", представители оппозиционных партии в исполнительную власть регионального уровня не попадают, даже по стране таких примеров всего несколько. Какую роль играет политическая составляющая при появлении коррупции в правительстве?
— Огромную роль, наверное, даже ключевую. Ведь когда создается монополия во власти, то все понимают, что прийти к власти можно только через одну политическую структуру. При СССР такой структурой была КПСС, сейчас "Единая Россия". Соответственно, в этой политической структуре начинают собираться все проходимцы, жулики, воры, которые понимают, что в оппозиции им делать нечего, потому что дивидендов там не дождешься — ты никогда не получишь должность в правительстве, если ты оппозиционер. Поэтому приспособленцы, которые готовы любыми способами прорываться во власть, и идут в ЕдРо. Там есть много достойных людей, честных, работоспособных, но вся партия целиком стала пристанищем жуликов.
Далее, когда в стране монополия власти, то у ее представителей возникает мнение о непогрешимости принятия решений. Им кажется, что они всегда и во всем все делают правильно. И свое заблуждение они мотивируют тем, что "нас выбрали люди", хотя мы с вами понимаем, какие люди и как их выбрали – всех бюджетников сгоняют на избирательные участки по приказу и заставляют голосовать "как надо", а затем председатели избиркомов "правильно" пересчитывают голоса.
Но и это еще не все — когда в Госдуме, краевой Закдуме сидит большинство одной партии, а в правительстве сидят представители этой же партии, то о каком разделении ветвей власти мы можем говорить. Система предполагает, что депутаты отдельно, исполнительная власть отдельно. Исполнительная власть должна исполнять решения депутатов, а депутаты, которых избирает народ, принимают решения в интересах избирателей, пишут законы таким образом, чтобы они улучшали жизнь населения. Есть такой постулат – дума не имеет права принимать законы, которые ухудшают жизнь населения. Таким образом, депутаты принимают законы в интересах населения, а исполнительная власть обязана изыскивать средства для исполнения этих законов. И депутаты должны с нее спрашивать — если власть не может наладить исполнение законов, она должна уйти.
В других странах власть подчиняется законодательной власти. У нас же что происходит: руководитель партии "Единая Россия" является высшим должностным лицом правительства, в регионах местные руководители являются губернаторами и главами регионов, Госдума больше чем на половину состоит из депутатов одной партии, в краевых думах ситуация еще хуже — как они могут руководить своим боссом? Все поставлено с ног на голову. Исполнительная власть регулирует законодательную и говорит депутатам, какие законы принимать, исходя из свои интересов. У них есть бюджет, они не хотят работать, поэтому им нужно влезть в рамки бюджета. Они и говорят – уберите льготы на проезд, примите этот закон. А депутаты-подчиненные послушно голосуют, так как у них впереди интересов избирателей стоит партийная дисциплина.
— Вы сами являясь депутатом как-то можете повлиять на эту ситуацию?
— Госдума устроена таким образом, что один человек там не может почти ничего. И в условиях, когда законодательная власть независима, это несомненное благо – тогда люди договариваются, сообща вырабатывают нужные и полезные законы, находят компромиссы для учета интересов всех избирателей, требуют от власти повышения качества жизни населения. Но это возможно, только когда в думе не будет большинства никакой политической силы. Сейчас же, когда больше половины парламентариев подчиняются правительству, то какие могут быть требования? Председатель правительства – председатель партии. И он диктует своим подчиненным, как работать. Та же ситуация и в Хабаровском крае – как губернатор решил, таким и будет решение краевой Закдумы. И тут вновь выходит роль личности – если губернатор толковый и команда у него толковая, то регион живет нормально, а если губернатор работает по формальному признаку и правительство такое же, то мы и живем так.
Являясь депутатом, занимая пост председателя комитета по охране здоровья я делаю свою непосредственную работу – разрабатываю вместе с коллегами и "продавливаю" законы, повышающие качество и доступность медицинского обслуживания населения. Но что касается именно политической ситуации, то тут все зависит только от избирателей. Пока до избирателей не дойдет, что нельзя голосовать за правящую партию, если они хотят улучшений в жизни, ничего не изменится. Нужно зарубить себе на носу — за большинство голосовать нельзя. Большинство всегда будет стремиться к стагнации – вцепиться и удержаться за то, что есть, удержаться у власти. За те годы, что ЕдРо правит в стране, оно показало, что ничего нового не будет, никаких улучшений не будет – будут переводиться стрелки на оппозицию, на внешних врагов, на плохой климат, на происки "пятой колонны", но это все ложь. Виноваты только они сами, потому что в стране у них абсолютная власть. Это то же самое, что голосовать за коммунистов, которые безраздельно правили страной почти 70 лет и в итоге все развалили.
Представьте, что в магазине работает продавщица, которая постоянно обманывает, обсчитывает своих покупателей, хамит им и продает просроченную продукцию, а в магазине ворует. А теперь представьте, что каждый раз, когда ее собираются уволить, она клятвенно клянется, что исправится, что это не она, а покупатели глупые, что другие продавщицы ее подставили. Вот партия власти и есть такая продавщица, которая раз за разом пытается продать своим избирателям просроченную продукцию. И уволить эту обманщицу могут только сами избиратели.
— В сентябре состоятся выборы депутатов Госдумы и из опыта прошлых лет можно с уверенностью сказать, что будет низкая явка. Кто от этого выигрывает?
— Выигрывает тот, у кого есть административный ресурс и подневольный электорат, который на выборы погонят, а проигрывает избиратель. Тот избиратель, который не идет на выборы, думая, что выборы ничего не решают и не меняют. Если человек так думает – он уже проиграл. Ему внушили, что на выборы ходить не нужно, что от него ничего не зависит и пусть он лучше сидит дома и критикует власть в интернете.
Как я уже говорил, сидеть дома и игнорировать выборы вы можете, если вас все устраивает, и вы ничего не хотите менять – тогда это будет правильным поведением. Если же вы хотите перемен к лучшем, то нужно для этого приложить усилия, в том числе и на выборах. Вы должны понимать, что участие в выборах необходимо, должны понимать, что монополия во власти – это зло, и должны понимать, за кого вы голосуете.
Например, очень часто нам на выборах предлагают проголосовать за человека, который появляется в Хабаровском крае хорошо если раз в год, а то и вовсе только перед выборами. Нам предлагают человека, который не знает проблем края, его жителей, а в думу идет для лоббирования интересов тех, кто его выдвинул. Этот приезжий кандидат в депутаты может быть спортсменом, певцом, популярным артистом, милахой и просто хорошим человеком, но депутатом должен быть только тот, кто реально знает ситуацию в данном регионе и имеет вес в структуре принятия решений. Если он действительно хочет помогать людям, то начинать надо с низов – приезжай в регион, поживи здесь, выяви и пойми проблемы жителей, выиграй местные выборы и стань депутатом региональной думы и тогда уже можешь выдвигаться в Госдуму.
Приведу вас пример – у нас пять депутатов от Хабаровского края в Госдуме, из них только два от Хабаровска, а остальные к Хабаровску имеют такое же отношение как я к космосу. И я ни разу за все нахождение в ГД не видел от этих депутатов ни одной законодательной инициативы в защиту интересов Хабаровского края. Выводы можете сделать сами.
Материал подготовлен журналистским бюро "Сорок СорОк"
