Поводом, по которому мы встретились с губернатором Хабаровска края Михаилом Дегтяревым, послужил двухлетний срок с момента его приезда в Хабаровск. Безусловно, можно было поговорить о предварительных итогах работы, о том, что было сделано, а что не было. Но решено было оставить эти темы для "паркета" или официальных интервью. В этот раз удалость коснуться иных, более личных и глубоких вопросов. О "губернаторских чатиках", мыслях о кресле Жириновского и том, удалось ли москвичу превратиться в хабаровчанина, глава региона рассказал главному редактору ИА AmurMedia, кандидату социологических наук Евгению Никитенко.
— 2020 год, день вашего приезда. Мы также сидели в одном из кабинетов белого дома. Тогда под окнами бушевал митинг, слышались крики: "Чемодан. Вокзал. Самара". Я показал на окно и спросил: "Что будете с этим делать, Михаил Владимирович?". Сейчас всего этого нет, неужели своим стали?
— Думаю, связано это с тем, что я добросовестно выполняю свою работу. С первого дня я артикулировал, что приехал надолго, никуда отсюда уезжать не собираюсь и буду работать. Я бы советовал всем, кто сейчас, к двухлетию моего нахождения в кресле губернатора, будет делать разные аналитические программы, пересмотреть первое интервью, первый стрим и первое публичное выступление — с тех пор ничего не изменилось в моем мировоззрении и целеполагании. Просто тогда все это звучало как оксюморон: бушуют митинги, ничего непонятно, и он, неместный, приехал, ходит, транслирует уверенность.
— Я помню ту напускную дерзость: "Меня назначил президент. Я здесь, нравится вам это или нет, но если будете ко мне плохо относиться, получите в ответ".
— За два года, мне кажется, всем показал, что это не напускное, понимаете, какое есть. Кто-то подумает, что сейчас все мягче. Но не могу такого сказать, я в работе очень жёсткий. Вы спросите министров, глав районов и городов. Не на камеру они вам скажут: "Быстрее бы уехал". Но почему? Потому что спрашиваю, жёстко ставлю задачи, жёстко смотрю за сроками, прошу к людям относиться по-человечески. Это дружелюбие, о котором я говорил. В ответ улыбались многие. Но ведь человеческого отношения действительно не хватало. Да, сейчас этого стало больше, но ещё недостаточно. Поэтому я всю государственную машину направляю к людям с первых дней. Опять же, может быть, с насмешкой это воспринимали. Но я ведь курс не изменил.
— Сейчас пообтерлись, но тогда страшно было? Хоть немного?
— Я не из пугливых и, как говорится, не дурак. Конечно, опасения были в первую очередь за потерю управляемости. Не за здоровье, не за жизнь — мы, люди православные, относимся к этому соответственно православной этике и культуре.
А вот за потерю "руля", так сказать, были опасения, потому что часть административной элиты поддалась давлению и фактически перестала руководить, управлять и исполнять обязанности
— К слову об управляемости. У вас был опыт работы депутатом Госдумы, а это все же несколько иная должность, иные компетенции.
— Конечно, совершенно разные вещи. Депутат — это, во-первых, высшая законодательная власть Государственной думы. Во-вторых, там меньше распорядительных функций. Здесь, в Хабаровском крае распорядитель — губернатор. Губернатор напрямую отвечает за жизни людей, за тепло, за чрезвычайные ситуации. За всё — за настроение людей тоже я отвечаю, за лесные пожары, понимаете, как руководитель. Поэтому я бы Государственную думу и депутатов не принижал, свою работу тоже — она была очень интересной. Я благодарен и Жириновскому, и Володину, и Нарышкину за опыт и знания. И там больше было, конечно, свободы. Можно было высказаться, озвучить своё мнение. Здесь если губернатор высказался — это уже курс.
— Сами как чувствуете, стали местным, дальневосточником? Я смотрю ваши прямые линии, сам в них участвую и вижу отношение к вам в районах... Есть ощущение, что в вас там буквально души не чают. Почему?
Михаил Дегтярев: Хабаровская элита вся на чемоданах— Потому что мы все дальневосточники — новые, старые. Люди это чувствуют. Я искренне влюбился в Дальний Восток, в Хабаровский край, в Хабаровск. Вот вы знаете, с октября позапрошлого года купил квартиру, прописался — у меня штамп в паспорте. Если Бог даст ещё детей, будут хабаровчане. Люди это чувствуют.
Но элиты очень напряжены. Потому что мы наводим порядок. Наводим порядок в транспорте, в недропользовании, в лесной отрасли, в рыбной отрасли в строительстве. А там же везде... Я здесь заметил, у элиты, не у народа, настроение чемоданное. Бизнес здесь, а дом где-нибудь в Таиланде, в Лаосе, в Камбодже, в Сингапуре, в Западной Европе. То есть зарабатываем здесь, живём — там. Но это безобразие! Почему так? Сложно сказать.
— С этим же ничего сделать нельзя?
— Только воспитать новую молодую бизнес-элиту, административную элиту, таланты поднимать. Этим мы занимаемся. Мы действительно ребят многих принимаем на государственную, на муниципальную службу.
— Но элиту не воспитаешь за два года и даже за пять...
— Не могу здесь согласиться. Я мог бы посоветовать Макаренко — педагога известного, он очень хорошо говорил про управление процессами. Диктат лидера, за ним следует буквально через месяц диктат группы, а за этим по групповой динамике начинается изменение правил и утверждение новых.
— Было многое. Были выборы, митинги, бензиновый кризис, коллапс с мусором. Чего только не было... Понятно, вас назначил президент, но все-таки вы никогда не скрывали своё отношение к Владимиру Вольфовичу, земля ему пухом... В стрессовых ситуациях обращались к нему за советом?
— Регулярно созванивались. Прямо из этого кресла бывало и из Белого дома. И он мне позванивал. Крайний раз мы с ним общались в конце февраля, уже началась специальная операция. По Хабаровскому кейсу тоже созванивались. Ему было тяжело, потому что, вы понимаете, наш однопартиец был арестован, а я назначен, и мне надо было занять правильную позицию. Поэтому Жириновскому было тяжело... даже больше, чем мне.
— А может есть губернаторский чатик с главами других регионов, куда можно написать: "Мужики, у меня вот такая проблема. У вас так было? Как решаете?".
— Конечно. Во-первых, дальневосточный чат губернаторов — нас там одиннадцать. Конечно, мы советуемся, делимся, поздравляем с какими-то успехами. Есть чат строительный, ведь стройки — отрасль тяжёлая в любом регионе, и связано это с растущими ценами на стройматериалы, недобросовестными подрядчиками. В этом чате две трети губернаторов России. Но есть отдельный ещё чат, где я состою, — это кадровый резерв президента, так называемая школа губернаторов
— В день вашего приезда вы показали свой телефон и сказали: "Вот здесь половина контактов депутатов Госдумы, правительства и ещё черт знает сколько ответственных лиц". Пригодилось?
— Конечно. Я обещал хабаровчанам, всем жителям края, что свои связи и знакомства буду использовать для развития региона. Этим активно пользуюсь. Вот возвращаясь к вашему вопросу: "Чем отличается депутат от губернатора?". Прелесть губернаторства в том, что можно все наработанные за годы службы связи приложить к конкретному месту. Это помогает всех, кого я знаю — министров, предпринимателей, спортсменов, деятелей культуры, режиссёров, художников — привлечь сюда.
— И все федеральные чиновники, зачастившие в Хабаровский край в первые месяцы?
— Да, все это личные контакты. Но, безусловно, тот факт, что в регионе был, откровенно говоря, общественно-политический кризис и то, что президент назначил меня, многих сподвигло более активно помогать и смотреть в нашу сторону. Сейчас внимания меньше, но мы уже и работаем в спокойной обстановке. При этом, вы видите, что все равно приезжают крупные руководители. Недавно секретарь Совета безопасности был, впервые за пять лет прошёл Совет ДФО, когда все губернаторы съехались в Хабаровск. Это все — следствие нашей плановой работы, доверия федерального центра.
— К слову о федеральном центре. По столице не скучаете?
— Вообще нет. Вы знаете, наверное, это было еще в октябре 2020, когда я возвращался из командировки и сказал: "Летим домой, в Хабаровск". Понимаете, тогда уже подсознательно это стало "домой".
— Хабаровский край практически самый "медвежий угол" из возможных, дальше только Курилы и Камчатка.
— "Медвежий" прям...
— Допустим, вы так воспринимаете, но есть ведь жена и дети. Никто папку не пилит, что привёз сюда?
— Нет, наоборот. Семья переехала с удовольствием. Есть свой угол, мы, конечно, пользуемся и государственной дачей, где, кстати, жил Алексей Клементьевич Чёрный. Приятно ходить, смотреть на стены, в которых был этот великий без преувеличения дальневосточник. У нас есть своя квартира, кот, пёс Зевс, кстати, народ дал ему имя — в мессенджерах голосовали. Я обещал назвать так, как выберут, хотя хотел выбрать имя Фриц — это же немецкая легавая. Дети ходят в школу, няня за нами переехала из Москвы, она уже как член семьи. Тоже, кстати, стала хабаровчанкой, за ней переехал муж. Потом помощников несколько. Так что семья наслаждается. Жена, вы знаете, нашла себе хобби — ведёт на телевидении программу о культуре. Я считаю, очень хорошая история, рассказывает такие вещи, которых я, например, не знал, хотя бывал часто и в театре, и в нашей филармонии, и в музеях.
— Даже учитывая вышесказанное, был же шанс, что все изменится. Многие прочили вам место Владимира Вольфовича. Неужели не хотелось занять это кресло?
Не скажу, что не хотелось — Михаил Дегтярев о возможности занять кресло Жириновского— Я не могу сказать, что не хотелось. Но вы знаете, всему свое время. Так исторически сложилось, что Владимира Вольфовича господь забрал в 2022 году, меня народ избрал в 2021.
Меня надо было спросить любому политологу — ни один не удосужился. Только рассуждали: пойдет — не пойдет, решит — не решит, какие будут расклады. Что-то взвешивали, смотрели кто как стоял на похоронах... такой ерундой занимались, если честно. С Леонидом Эдуардовичем Слуцким нас связывает уже 15 лет дружбы. Он очень уважаемый человек, очень крепкий управленец. И вы знаете, мы его выдвинули, я его (кандидатуру — прим.ред) лично на конференции предложил. Поэтому уверен, у него все получится как у председателя. А мы здесь, в Хабаровском крае будем руководить.
— Многие планы, о которых вы говорили, презентуя стратегию развития Хабаровского края, попросту нереально выполнить за один срок. Думаете, что следующие губернаторы выполнять будут или рассчитываете на несколько сроков остаться?
— Я думаю на четыре... Да, четыре срока. До 60 лет я готов, силы есть руководить Хабаровским краем. Но там конечно, как люди решат на выборах. Но планы большие, я уже говорил: верю, что Хабаровск будет миллионником, Хабаровский край в целом станет опорным, столичным регионом. И мы это обязательно сделаем, но для этого надо поработать и соответствовать.
