Трофим Татаренков: Фургал или Дегтярев — не важно. Для нас главное, что будет Путин

21 февраля 2023. Принятых в России ограничений для медиасреды сегодня недостаточно. Так считает основатель канала  ИЗОЛЕНТА live (18+) на международном видеохостинге Трофим Татаренков. Вместе с журналистом Петром Лидовым он создал проект в 2020 году, где с соведущими начал обсуждать искусство, социальные темы и актуальные новости политики. Во время своего первого визита в Хабаровск Трофим Татаренков побеседовал с руководителем ИА AmurMedia Андреем Швецовым и рассказал, как житель центральной части России смотрит на ситуацию с протестами в поддержку Фургала, почему искоренить фейки невозможно, а также чего он ждет от послания президента Федеральному собранию в 2023 году. 

"Ну, до вас тоже может и дойдет со временем"

— До приезда в Хабаровск ты был знаком с губернатором Дегтяревым и его инициативами в Госдуме?

— Нет, мы не общались, но мы активно следим за регионом и как можно поддерживаем губернатора Дегтярева, честно скажу, и в той ситуации с Фургалом, когда было все напряженно. Мне кажется, что выбор нашего президента, Владимира Владимировича Путина, мы не имеем право ставить под сомнение. И если он настоятельно рекомендует, что Дегтярев в данной ситуации будет лучше, это для меня не должно подвергаться какому-то сомнению. Потому что кто я такой, чтобы в это дело влезать. Это раз. Второе — я вижу уголовное дело. Для меня, как для человека, работающего в медийном пространстве, это определенный сигнал, что тут не все хорошо. У нас это не в первый раз в России, в губернаторском корпусе, к сожалению, тоже такое бывает.

Конечно, мне сложно сравнивать, я не знаю, что было до, но некоторые вещи меня порадовали. А некоторые, скажу честно, не порадовали категорически. Например, дороги. Я надеюсь, что на это вы обратите внимание. У нас, скажем так, Петербург. Москва, и километров тысячи две в сторону Урала, вот там на дорогах можно в бильярд играть. Все идеально. Ну, до вас тоже может и дойдет со временем.

— По телевизору очень много говорили о том, что митинги после ареста Фургала — срежиссированная история. Ты тоже считаешь, что применялись технологии? 

— Технологии. Я работал против этих технологий в нашей стране. Ситуация какая: можно искренне любить губернатора, можно искренне восхищаться тем, что он делает. Но когда говорят: "Ребят, там за ним уголовное дело стоит", — то тут абсолютно любой разумный человек, если он не фанатик, а фанатиков в наше время не так много, понимает, что где-то что-то пошло не так. Наверное, надо задуматься. Лезть в уголовные дела у нас в общем-то не принято по одной простой причине — никто материалов и не покажет. Но здравый смысл то есть.

А дальше как? Если ты не зарабатываешь на протесте, значит, кто-то зарабатывает на тебе. Если ты пошел на площадь с плакатами и тебе за это не заплатили, значит, заплатили тому, кто тебя убедил прийти. Есть 10 хорошо оплачиваемых лидеров, они подтягивают к себе падаванов, падаваны делают так, чтобы бесплатно пришли люди. И на площади появляется митинг — от 500 до 50 000 рублей каждый из присутствующих заработал. Мы это все на Навальном (внесен в РФ в перечень физлиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму) проходили по полной программе. Разматывали весь этот клубок и видели, как это работает. Я не утверждаю, что здесь была аналогичная ситуация, но зная ситуацию в стране в те времена, когда нас пытались расшатать, понимая, что будет спецоперация, нужно было стравливать регионы. 

— Многие задаются вопросом, почему Фургал был задержан именно тогда, когда обошел на выборах губернатора кандидата от "Единой России". Почему этого не произошло раньше, в бытность его депутатом Госдумы, для тебя ясно? 

— Ответить на вопрос я не смогу, потому что как я могу отвечать, если я не видел уголовного дела, как его разматывали и так далее. Из опыта общения с коллегами я могу сказать, что уголовные дела могут раскрываться по 10-15 лет. Это же не пошел топором рубить направо и налево — там вероятно были какие-то хитрые схемы, связи, целая цепочка. Задача ведь не только с ним разобраться — а кто заказчик, кто исполнитель? Поэтому, мне кажется, всему свое время. Может, там все совпало. Может, действительно триггернуло, что произошли выборы, и надо было принимать решение вести его дальше или нет. "Единая Россия" делает столько для людей и вкладывает в эти дела такие деньги, что говорить о том, что не выиграл единорос… Ну не выиграл единоросс. Ну он и сейчас не выиграл. Какая разница, кто здесь будет заниматься делами? Для нас важно, чтобы наша глобальная борьба за единую страну не переросла в междоусобные распри. Потому что мы ведем спецоперацию, а она требует объединения усилий всего народа. Нас очень мало на такую огромную страну. А если мы будем спорить между собой, то ничего хорошего из этого не выйдет. А кто там будет — Фургал или Дегтярев — неважно. Нам главное, что будет Путин.

"Фейки — целый жанр. Это равносильно тому, что сказать: "Давайте поборем фильмы ужасов". 

— Ты с командой буквально находишься на передовой в борьбе с фейками. Как считаешь, можно ли их окончательно победить?

— Нет. С фейками надо бороться путем демонстрации того, что это — фейк. Ты должен показать разные проекции этой правды и объяснить, почему этот фейк был создан. Фейки — целый жанр. Это равносильно тому, что сказать: "Давайте поборем фильмы ужасов". Не поборем, потому что у них есть зрители. У фейков тоже есть зрители. Есть люди, которые потребляют фейки, и им нравится. Люди же пьют плохое вино, потому что нравится. 

Фейк — это манипуляция сознанием, которая происходит на эмоциях. Человек начинает плакать, когда читает фейковую новость о том, что русские якобы своими ракетами разбили детский дом, а в детском доме было 580 тысяч младенцев и 3 беременные матери. Потом приходит Тимофей Ви и говорит: "Ребята, во-первых, в детском доме беременные матери не живут. Во-вторых, младенцев там тоже особо нет". Он начинает на фактах тебе все это дело рассказывать. Умный поймет, эмоциональному будет сложнее. Но наша задача, чтобы эта информация дошла до максимального количества людей.

— Власть приняла меры по очищению медиапространства от фейков. Достаточно ли их для победы в информационной войне?

— Ты кран открываешь дома, оттуда идет чистая вода. Ты не задумываешься о том, насколько она чистая. Ты знаешь, государство тебе гарантирует, что попив этой воды, ты не уедешь в больницу. И ты не задумываешься, как оно это делает, каким способом, какие фильтры использует. Вот с информацией также. Есть специальные люди, которые берут на себя ответственность, чтобы у тебя из твоего интернет-крана шла чистая информация, которая не отправит тебя в больницу для душевно-больных. Пока вроде по больницам никто не разъезжает. А были времена, когда считалось, что вода из крана должна идти такая, какая идет, люди сами разберутся. Сейчас мы пришли к тому, что более менее научились фильтровать эту воду из крана, чтобы люди не травились.

"Чем меньше ты знаешь про депутата, который работает на твоем округе, тем лучше ситуация на твоей территории"

— Недавно был принят закон о публикации обезличенных деклараций депутатов Госдумы. Как ты думаешь, эта мера оправдана в нынешней ситуации?

— Я тебя уверяю, что процентов 50 населения нашей страны не знают, как зовут депутатов Госдумы. Вот я не знаю, как зовут моего депутата Госдумы. Хорошо это или плохо — я не знаю. Как ты считаешь?

— Каждый выбирает сам?

— Нет. Чем меньше ты знаешь про человека, который работает на твоем округе, тем лучше ситуация на твоей территории — убран снег, лежит асфальт, растут цветы. Поэтому меня глубоко не волнует, что там у них в декларации по простым причинам: во-первых, лезть в чужой карман, наверное, нехорошо, а во-вторых, я абсолютно доволен тем, что делает мой депутат.

— Но вместе с тем, мы отмечаем, что сегодня депутаты менее авторитетны, чем раньше.

— Поспорю. У меня есть друзья в депутатском корпусе. Вот Бадма Башанкаев, депутат от Калмыкии. Это человек, который пришел к Володину и сказал: "Мобилизуйте меня, пожалуйста, чтобы мне отпуск не брать". Он уже около семи месяцев на передовой. Сейчас живет под обстрелами и занимается шестью клиниками — снабжает их оборудованием за свой счет, оперирует день и ночь. Мы выходим с ним на связь раз в неделю — он бледно-зеленого цвета. Был крепкий калмык, а сейчас стал похож на мушкетера-Дартаньяна с бородкой — пашет как проклятый.

Маша Бутина делает очень много. Взять Затулина — он занимается своими международными делами и будет заниматься. Все довольны. Это власть и у нее есть определенный функционал — заниматься регионами и политикой страны на определенном уровне. Есть сенат. Доволен ли я работой сената — понятия не имею. Потому что они занимаются теми делами, которые меня, по большому счету, не касаются. Доволен ли я Сергеем Лавровым как министром иностранных дел — понятия не имею, потому что у меня нет достаточного образования, чтобы оценить. У нас все хорошо на внешних рубежах, нас уважают и боятся те, кому надо. Если боятся, значит Шойгу работает нормально, а Лавров работает нормально, раз уважают. А страна наша уже долгое время устроена так — у нас есть один человек, который является лицом этой страны. Так всегда было за исключением 90-х годов, когда нам пытались эту систему сломать. Но у нас всегда был один человек — и в царские, и в коммунистические времена. И сейчас у нас один человек. Мы на него смотрим, он показывает рукой — значит, идем туда.

— Какие еще ограничения нужны медиа в нынешних условиях?

— Да много что нужно, мы еще не начинали. Нам, во-первых, надо поднимать свои социальные сети и давать им самые большие преимущества, какие могут вообще быть. Rutube (18+), ВКонтакте (18+), может быть Телеграм (18+) при определенных условиях. Многих возмущает, почему не закрывают западный видеохостинг. Да потому что пока в Rutube нет достаточного объема информации, но когда-нибудь он начнет нормально работать. А когда у нас уже будет хороший объем своей информации, тогда мы должны не закрывать, а отсекать выгодоприобретателей, должны лишать их возможности получать на нашей территории доход. Штрафами, ограничениями, налогами — чем угодно. Не надо им ничего запрещать, они сами уйдут. 

"Люди во время спецоперации поняли, что им жестко крутят мозг, и они вернулись к нормальной телевизионный повестке"

— Какими будут СМИ и социальные сети в России через пять лет?

— Такими же. Ничего не поменяется вообще. Усилится роль телевидения. Нас так долго убеждали, что не нужно смотреть ящик, там все врут. А когда началась спецоперация, тогда поняли, что врут все, кроме ящика. И люди опять полезли в телевизор, потому что там — нормальная журналистская деятельность. А в интернете что? Журналистика — это, в первую очередь, факт-чекинг, проверка фактов. А когда новостная лента частная, и ты работаешь там один, нужно быстро накидать новостей. Пока ты будешь перепроверять новость, она уже уйдет. Федеральные интернет-СМИ могут себе позволить быстро отработать новость, но у спешки есть и минусы. Люди во время спецоперации поняли, что им жестко крутят мозг, и они вернулись к нормальной телевизионный повестке. Они стали включать телевизор и слушать: "О, а тут не так сказали". А почему тут не так сказали? Потому что проверили, потому что редакция есть.

— Законодательство вообще поспевает за тем, что происходит? 

— Государство никогда и нигде не успевает за реальной жизнью. Это нормально. В этом нет ничего постыдного, в этом нет недостатка государства. В Америке в некоторых штатах до сих пор нельзя с крокодилом гулять по улице без намордника. Уже нет крокодилов и нет намордников, а у них в законе это все записано, его просто забыли отменить. В некоторых аспектах государство опережает действительность с помощью законов, потому что они видят, что будет в будущем — они сами его формируют. Хороший правитель — это политик, который будет долго. Он методично формирует государственность и знает, куда пойдет дальше.

"Мы уже сделали послание 24 февраля"

—  В конституции указано, что президент РФ каждый год должен выступать с посланием Федеральному собранию. В 2022 году этого послания не было. Тебе понятно, с чем это связано?

— Я вижу это таким образом: сейчас президент так часто общается с коллегами, что какого-то отдельного послания… мы уже сделали послание 24 февраля. Сейчас работа там наверху идет активно. Тратить время на повторение каких-то вещей… Что такое послание Федеральному собранию? Это возможность проговорить вслух то, что и так проговаривается. Но мы с вами этого не слышим. Но ведь сейчас практически все, что там происходит, за исключением секретных вещей, оно публично. Мы все видим, знаем и понимаем. Поэтому я не вижу никакой проблемы в том, что не было послания Федеральному собранию. В данной ситуации, на мой взгляд, эти процедуры формализации, прописанные в законах, надо исполнять, но в условиях отсутствия спецоперации, пандемии и других экстремальных ситуаций. А в последние три года мы живем в состоянии стресса.

— 21 февраля послание президента Федеральному собранию все же состоится. Чем бы мог удивить наш президент мир?

— Если бы я знал, чем он может удивить, он не был бы Путиным. Владимир Владимирович умеет удивлять всегда. Будет ли что-то в этот раз? Скорее нет, чем да. Такого, чтобы мы упали в обморок и схватились за сердце, — нет. Сейчас идет планомерная работа по восстановлению суверенитета нашей страны. В 90-е годы мы потеряли многое. Сейчас это плавно восстанавливаем. Идет планомерная работа и тут удивлять наверно никого особо не надо. Тут надо наоборот сказать людям, что мы все видим, у нас все под контролем, мы победим, враг будет разбит и победа будет за нами. Единственное, что меня удивит, если риторика "дойти до Ла-Манша" сменится риторикой "дойти до Вашингтона". Тогда я буду удивлен и скажу: "А вот это уже серьезный разговор".

Смотрите полную версию на сайте >>>